欧洲“愤怒之秋”的抗议未了：生活成本高涨、军费扩张，在欧盟内部撕开裂痕。挪威、芬兰率先与普京通话破冰，而布鲁塞尔主流话术仍是“奉陪到底”。格伦·迪森： 这是诸多变量同时作用的结果，而且这种态势已经酝酿发展了好几年。所以，美国正试图在一定程度上与欧洲脱钩，而这在欧洲引发了更大的恐慌。挪威和芬兰撕破口子与普京通话，然后呢。特朗普号称将推动美俄乌三方会谈，布鲁塞尔难有上桌可能。10月28日，《思想者茶座》连线刚刚结束访俄、访华行程不久的挪威东南大学国际关系学教授格伦·迪森（Glenn Diesen）。这意味着美国追求建立在绝对主导地位之上的安全——因为由美国一家独大，自然也就不再有所谓的安全竞争。10月27日，两国领导人与普京通话后，挪威首相府和芬兰总统办公室发布了声明。中俄又如何在多极化世界中，摒弃“大国共治”旧叙事，重画欧亚棋盘。格伦·迪森： 我认为结束战争之所以困难，是因为我们必须重新审视过去30年来的所作所为。他们说“我们必须向俄罗斯施压”，这实际上就意味着开始抵制外交谈判。但他们解释为什么要签时说：“我们必须紧紧抱住美国人，这样他们才不会离开欧洲。他们用什么理由来为之辩护呢。北约秘书长甚至宣称“武器是通往和平的道路”，于是切断了所有外交渠道，一味宣称要持续输送武器直到战争结束，把“和平”等同为“击败俄罗斯”。俄乌冲突已接近五个年头，为什么达成外交解决方案依然如此困难。俄乌战事依旧胶着：10月30日，俄军以高精度武器与无人机打击乌军工、能源和港口目标；乌军连续夜袭莫斯科周边，一夜间数百架无人机被拦。问题的关键在于，如果回溯到2022年俄乌冲突爆发的第一天，泽连斯基就曾表示，俄罗斯在行动当天就联系了他，希望讨论在第一天就结束战争，条件是恢复乌克兰的中立地位，即北约不再东扩。一旦我们承认俄罗斯确实存在合理的安全关切、而非单纯出于帝国主义野心，那么欧洲政客就不得不回答：为什么你们近五年来拒绝同俄罗斯对话。欧洲很虚弱，而且只会变得越来越虚弱。对移民社区来说也是如此，因为他们往往处于经济链条的底层，会最先感受到生存挤压。格伦·迪森： 是的，这场冲突正在沉重打击普通民众。当然，美国通过炸毁北溪管道在其中推波助澜，但欧洲人也绝非无辜，他们将切断所有俄罗斯能源供应定为自己的目标。它们会丧失竞争力，无法在国际市场上立足。其实原本有办法解决或至少缓解这一困境，那就是结束战争，放弃摧毁俄罗斯的幻想，重新恢复与俄罗斯的贸易——毕竟俄罗斯拥有庞大的出口市场，还能提供所有的能源资源。例如在德国，他们开始给呼吁结束战争的反对派定罪；在法国也是如此，他们对勒庞动用了“法律战”。各国政府实际上还能做什么呢。在战争状态下，我们高度依赖美国，于是美国趁机榨取经济利益，向那些在欧洲已无法维持竞争力的欧洲企业提供补贴，诱导它们跨过大西洋迁往美国设厂。现在，欧洲不仅能源供应减少，而且日益依赖的其他供应方——也就是美国——借机掌控了定价权，进一步哄抬价格。他们正走在一条可怕的道路上。而当2022年4月的和平协议被破坏后，欧洲人做了什么。然后又会发生什么呢。因为要想实现和平，就必须解决俄罗斯的安全关切，而俄罗斯的核心关切就是终止北约东扩。【思想者茶座】连线格伦·迪森（Glenn Diesen）。你提到了俄乌战争，我认为这场战争在很大程度上促成或加剧了这一事态的发展。在欧洲，这意味着不再与俄罗斯共建安全架构，而是不断东扩北约，让除欧洲最大国家俄罗斯之外的所有欧洲国家最终都加入北约。美国国内对战争利弊分歧很大，但都与尊重生命无关。现在既然抵制正在被逐渐打破，我认为这可能会为其他欧洲国家打开一扇门，至少开始与对手进行交谈。即便抛开能源危机和去工业化问题不谈，欧洲人手里也没剩多少钱了，而仅存的资金还被源源不断地送往乌克兰，用于继续同俄罗斯作战。目前，芬兰和挪威打破持续四五年的“外交抵制”，主动致电普京；同时欧洲各地的反对党领袖也加大呼吁和平与结束制裁的声浪。欧盟从各国政府手中收走了太多职权，导致成员国的国家治理空心化。北约和俄罗斯无法达成一致的深层安全症结是什么。当然，还有其他因素。然而三十多年来，俄罗斯一直在重复同样的话：欧洲安全架构不能建立在北约不断向俄罗斯边境扩张、在俄边境部署武器和导弹的基础之上，还美其名曰“安全”，这是绝对不可接受的。：我想先从近期席卷欧洲——从法国、德国到西班牙和希腊——的抗议与骚乱谈起。“没有一个欧洲领导人想要与俄罗斯实现和平”。美国正在对欧洲失去兴趣，他们不再把欧洲盟友视为能够增强自身实力的“力量增幅器”，而是将其视为一种负担和消耗。如果这样做，虽然不能解决所有问题，但局势会好得多；然而，没有一个欧洲领导人想要与俄罗斯实现和平，他们只想击败俄罗斯。因此，现在有两个国家主动致电俄罗斯，我认为这相当重要。很多人（尤其是唐纳德·特朗普）还会指出移民问题，这在法国和欧洲其他地区确实也是一个问题，他们可能未能妥善地让移民融入社会。视觉中国。虽然我认为挪威或芬兰无法与俄罗斯谈判达成和平协议，但我认为他们打破原有抵制俄罗斯的共识是非常重要的——要知道，欧洲人已经抵制与俄罗斯的外交接触长达四年半之久，他们达成了一种“谁也不许同俄罗斯对话”的共识，这就是他们维持战争的方式。所以你可以看到接下来的连锁反应：当能源密集型产业被切断命脉时会发生什么。这里还有一个更深层的因素，就是欧盟自身。这些欧洲领导人已经以最丑陋的方式让自己的信誉彻底破产，如果现在追求和平，他们就必须承认自己撒了谎——我认为这正是他们如此抗拒谈判的根本原因。”于是欧洲人渐渐变穷，而随着美国对欧洲失去兴趣，欧洲变得愈发绝望，开始签署这类只会让自己更加虚弱的协议。您认为这些政治力量能否真的推动欧洲各国发生实质性的政策转向。：乌克兰战争已经持续四五年之久，欧洲的政治精英，是否根本性低估了这场冲突对普通民众造成的沉重打击。例如，很多人都读到过欧盟与美国签署的那份贸易协定，欧洲人承诺把手里仅剩的一点资金投资到美国去。所有这些文件都承认，新欧洲应当建立在“不可分割的安全”原则之上，即任何一方都不应以牺牲他国安全为代价来加强自身安全。这位嘉宾还指出：如果同意在乌克兰保持中立的基础上通过谈判实现和平，就等于迫使欧盟精英承认：正是北约东扩引发了这场冲突。欧洲正在承受大规模的煎熬，却对此无所作为。我们本应建立一个共同的欧洲安全架构，这也是欧安组织的宗旨，旨在构建一个没有分界线的欧洲。我认为最主要的驱动因素是经济。话虽如此，核心驱动力仍是经济；一旦出现经济问题，一切都会随之恶化。这也会对欧洲在世界上的地位产生螺旋式下降的负面影响，随着欧洲去工业化和走向贫困，整个国际体系都注意到了这一点。2026年10月20日，挪威奥斯陆，挪威首相斯特勒和芬兰总统斯图布举行会面。比如欧洲形成了一个不再对民众负责的政治精英阶层，选民已无法真正通过投票来实质性地改变政策。现在欧洲许多领导人公开表示，他们绝不容忍任何针对战争的异议。俄罗斯原本是廉价、可靠能源的主要供应国，但欧洲自断水源。为什么你们高喊“武器是通往和平的道路”。就连欧盟最高层也承认这不是一笔好交易，而是一份糟糕透顶的经济协议。您最近邀请的一位欧洲议会人士在节目中谈到，欧洲目前处境艰难，美国可能会从这场战争中抽身而退，但欧盟和欧洲国家现在找不到与俄罗斯直接对话的渠道。：我们看到几天前法国的视频，欧洲街头的许多抗议活动都是反战的，民众在质问为什么国内百业凋敝，却还要把数十亿资金送往乌克兰，但欧洲领导人似乎仍在继续推行战争言论。他们声称俄罗斯的军事行动是“无端挑起的”，是凭空发生的，俄罗斯人只是贪图领土、搞帝国主义、生性邪恶。此外，社会状况正在恶化，贫富差距不断拉大，甚至最基本的社会模式、政治模式和经济模式都在遭到严重削弱。此外，伊朗战争切断了欧洲获取另一重要能源的渠道。所以这一切已经酝酿了很长时间，尤其在法国——过去15年里，法国最富有家庭的财富增长了两倍。但在20世纪90年代，我们注意到俄罗斯很虚弱，而且还在持续衰弱。：过去几年我与多位欧洲专家交流过，一些欧洲分析人士认为，欧洲各国领导层实际上才是乌克兰和平的最大障碍，您对此怎么看。你必须审视这种言论背后的逻辑，因为这是一种极端好战的姿态。您认为驱动这场动荡的主要因素是什么。格伦·迪森： 是有可能的。为什么你们连谈都不谈，就让数十万年轻人在战壕里白白送命。这位西方知名的地缘政治、俄罗斯问题专家，带我们看清欧洲是如何一步步自我削弱、作茧自缚，将自己推入尴尬境地的。11月1日晚间，乌克兰赫尔松地区奥列什基周边为期六天的人道主义局部停火正式到期，双边便发起新的袭击。欧洲绝不容忍任何针对战争的异议。这对欧洲经济来说是毁灭性的，他们正在自我毁灭。他们死死抱住“俄罗斯帝国主义”这套叙事不放。这一点之所以至关重要，是因为如果我们想结束战争，最大的阻力在于欧洲政客必须承认自己在过去近五年里一直都在撒谎。【对话/ 高艳平 整理/ 实习生 高胤颉】。生活成本提高、社会福利缩水、能源危机、通货膨胀以及对俄制裁多大程度上引发了这场骚乱。但我们完全无视了这一警告。这是一个巨大的问题。你可以选举任何你想选的人上台，但如果所有决策都在布鲁塞尔做出，本国政府又能奈何。比如在德国，有许多政客其实已经意识到“我们必须同俄罗斯对话，现在的做法太疯狂了”，但他们不敢迈出这一步，因为其他所有欧洲国家都在说“不，我们正在进行抵制”，谁也不敢率先打破先例。局势正变得极其严峻，而且已经不再有简单的解决办法了。冷战结束时，我们曾与俄罗斯达成过一系列协议，例如1990年的《新欧洲巴黎宪章》和1994年的欧安组织（OSCE）协议。后来我们得知，美国和英国蓄意破坏了这一和平进程。所以当经济陷入衰退时，政治和社会问题会全面恶化。于是美国推翻了原有共识，为世界秩序和欧洲安全强推了一套不同的方案，也就是所谓的“全球首要地位”“全球霸权”“单极时刻”或“自由霸权”。所以我的问题是，欧洲领导人还能扛多久。基于“无端挑起”这一叙事，我们就不能与他们谈判，因为谈判就等于奖赏侵略，所以我们只能输送武器。经济本身也因战争而恶化，因为欧洲主动切断了与俄罗斯市场的联系。